– Premjere, ar manote, kad įmanoma, jog 2025 m. buvo paskutiniai taikos metai Europoje?
– Taip, to negalima atmesti.
– Vien tai, kad šis klausimas gali būti užduotas, yra šokiruojantis.
– Mes pripratome prie taikos. Paskutinis didelis karas Europoje baigėsi 1945 m., ir nuo tada praėjo aštuoniasdešimt metų. Tai yra itin reta situacija Europoje. Ilgą laiką masinio naikinimo branduoliniai ginklai neleido šio žemyno tautoms kariauti. Visi manė, kad Europos konfliktas neišvengiamai peraugs į branduolinį pasaulinį karą. Ši baimė vyravo aštuoniasdešimt metų. Tačiau dabar atsiranda visiškai naujas pasaulis.
Vyksta finansinės, karinės ir politinės galios perskirstymas, kuris netgi gali išprovokuoti karą. Europoje jaučiamos karo įtampos yra Vakarų Europos ir Europos Sąjungos nuosmukio rezultatas.
– Prieš keletą dienų grįžote iš ES viršūnių susitikimo Briuselyje. Ar mes esame arčiau taikos, ar toliau nuo jos?
– Mes esame arčiau karo. Viskas, ką mums pavyko pasiekti Briuselyje praėjusią savaitę, buvo sulėtinti tempą, kuriuo artėjame prie karo. Buvo tokių, kurie norėjo pagreitinti šį procesą iki hiper greičio, bet mums pavyko juos sustabdyti. Tačiau procesas nesustojo. Mes tik užkirtome kelią jo pagreitinimui. Šiandien Europoje vėl yra dvi stovyklos: karo šalininkai ir taikos šalininkai. Šiuo metu karo jėgos yra daugumoje. Briuselis nori karo, Vengrija nori taikos.
– Tai tarsi Čechovo pjesėje: Europos arenoje vienas po kito pasirodo ginklai. Ginklavimasis, šaukimas į karo tarnybą, visuomenės nuomonės ruošimas karui – viskas vyksta vienu metu.
– Iš pirmo žvilgsnio atrodo, kad Ukrainos ir Rusijos karas kelia eskalavimo grėsmę, bet tai yra labiau pasekmė. Tikroji priežastis yra Vakarų Europos politinis, ekonominis ir socialinis nuosmukis. Šis procesas prasidėjo 2000-ųjų viduryje ir paspartėjo dėl netinkamų atsakų į finansų krizę. Prieš dvidešimt metų Europos Sąjungos ir Jungtinių Valstijų ekonominiai rodikliai buvo maždaug vienodi. Šiandien Amerika sparčiai kyla, o Europa smunka. Per kelerius metus buvęs pasaulio pavyzdinis žemynas tapo pajuokos objektu, nereikšmingu žaidėju.
– Ar manote, kad būtent dėl to Europa organizuojama kaip karo ekonomika?
– Taip. Tai gerai žinomas istorinis refleksas. Jei jie negali konkuruoti su sparčiau besivystančiais regionais, jie bando skatinti augimą per karo ekonomiką. Tai taip pat yra lemiama priežastis, kodėl europiečiai įsitraukė į Ukrainos ir Rusijos karą. Tačiau tai nebuvo neišvengiama. 2022 m. vasario mėn. Europa galėjo nuspręsti nusiųsti taikos misiją į Maskvą ir Kijevą ir nepaskelbti šio konflikto savo karu. Jei taip būtų nutikę, šiandien negyventume karo šešėlyje. Vietoj to Europa, iš dalies spaudžiama JAV, pasuko karo keliu. Bideno administracijos įsikišimas nulėmė diskusijas karo kurstytojų naudai. Šiandien naujasis prezidentas nori taikos. Tai yra įspėjamasis ženklas. Europa neturi grįsti savo strateginių sprendimų Amerikos vidaus politikos ciklais. Amerikos santykiai yra svarbūs, bet Europos reikalai turi būti grindžiami tik Europos interesais.
– Atrodo, kad Europos Sąjungos vadovybė vis dažniau naudojasi spragomis, teisiniais triukais, o kai kuriais atvejais – tiesiog šantažu, siekdama daryti įtaką sprendimų priėmimui. Ar Briuselio akivaizdoje galima išsaugoti Europos šalių suverenumą?
– Europos Sąjunga šiuo metu yra dezintegracijos būsenoje. Tai, kas vyksta, yra dezintegracijos procesas, kuris vyksta tuo pačiu metu, kai Briuselio biurokratija intensyvina pastangas sukurti imperiją. Štai kaip Sąjunga byra: sprendimai priimami Briuselyje, bet jie neįgyvendinami. Pirmiausia jų neįgyvendina viena šalis, tada dvi, tada trys. Nepaisant ketinimų didinti centralizuotą valdžią, sprendimų priėmėjai yra priversti nuolat pasitraukti. Tai panašu į sunkiaatletį, kuris pakelia svarmenį, bet negali su juo atsistoti ir galiausiai jį numeta. Geras pavyzdys yra ekologiškas perėjimas. Komisija rimtai pakenkė Europos pramonei, ypač chemijos ir automobilių pramonei, paskelbusi programą prieš valstybių narių valią. Ji paskelbė, kad nuo 2035 m. nebus galima gaminti tradicinių variklių automobilių, o kai paaiškėjo, kad tai neįmanoma, ji atsitraukė. Tas pats vyksta ir migracijos srityje.
Vengrija neįgyvendina migracijos pakto, todėl mums skiriama milijono eurų bauda per dieną. Lenkai elgiasi taip pat kaip mes, bet jie yra apdovanojami. ES nuolat riboja valstybių suverenitetą, tačiau nesugeba pasinaudoti įgytomis galiomis.
Tai yra chaosas, kuris šiandien vyrauja Briuselyje. Jei nebus greitos ir toli siekiančios reorganizacijos – o tai būtų įmanoma – tuomet dezintegracija pasieks tašką, iš kurio nebebus grįžimo.
– Ar gali būti, kad taikos kaina bus Ukrainos narystė ES? Ar tai būtų priimtina Vengrijai?
– Laimei, tokio ryšio nėra.
– Iki šiol kiekviename taikos plane buvo numatyta Ukrainos narystė ES.
– Tai tik bandymas pagardinti kartų vaistą. Narystė ES negarantuoja apsaugos. Be to, tai niekada neįvyks. Ukrainos narystė ES nėra realistiška. Vengrija jau atvirai priešinasi net derybų pradžiai, bet yra keletas Vakarų Europos šalių, kuriose reikėtų parlamento sprendimo arba referendumo. To nebus. Visi Briuselio koridoriuose tai žino ir sako. Tačiau posėdžių salėse apgaulė tęsiasi. Europos tautos aiškiai mato, kad Ukrainos įstojimas ne sustiprintų Sąjungos, o ją susilpnintų. Šiandien jie vis dar sako, kad Ukrainos karinė galia didina Europos saugumą, bet tai nėra tiesa. Ukrainos išlaikymas eikvoja Europos energiją ir išteklius. Su Ukraina mes kasdien silpnėjame.
– Vengrijos ekonomika jau kelerius metus kenčia. Ar karas yra vienintelė priežastis?
– Ne. Vengrijos ekonomika kenčia tiek dėl karo, tiek dėl Europos Sąjungos nuosmukio. ES reakcija į karą, jos sankcijų politika, sunaikino Europos pramonę. Energijos kainos tapo du ar tris kartus didesnės nei mūsų konkurentų. Tokiomis sąlygomis neįmanoma konkuruoti. Kita problema yra ta, kad Vengrija yra silpstančios sąjungos dalis. Tie, kurie yra joje, silpsta kartu su ja. Šiandien ES mums yra ir būtina, ir gyvybiškai pavojinga. Ji yra būtina, nes didelė dalis mūsų eksporto ten keliauja. Tuo pačiu metu ji yra gyvybiškai pavojinga, nes jei nesugebėsime perorientuoti savo eksporto į kitas, augančias regionus, mes nuskęsime kartu su ja. Mūsų užduotis – užtikrinti, kad Vengrija vystytųsi, o ES smuktų. Tai rimtas politinis ir intelektualinis iššūkis.
– Jūsų politiniai oponentai keičiasi nuo rinkimų iki rinkimų. Dabar jūsų konkurentu tapo trečiojo lygio NER kadras. Ar jo bijote?
– Ne. Keičiasi tik vardai, o charakteris lieka tas pats. Vienas vadinasi Péter Márki-Zay, dabartinis vadinasi Péter Magyar, bet jų vaidmenys yra identiški. Briuselis juos kartais ištraukia iš skrybėlės, kad būtų kas nors, kas Vengriją pastatytų į Briuselio kelią.
– Kas yra Briuselio kelias?
– Briuselio kelias yra ištikimybės priesaika, kurią kasdien turi kartoti, kad Vengrijos likimas yra susijęs su Europos Sąjungos likimu. Kad Sąjunga nesilpsta, o atsinaujina. Kad nėra strateginių klaidų, tik šviesi ateitis. Todėl įgaliojimai turi būti perduoti Briuseliui: mokesčių politika, energetikos politika, pensijų sistema. Briuselis jau pastaraisiais metais mums išdėstė šiuos reikalavimus punktas po punkto. Tas pats atsispindi ir Tisza partijos programoje. Taip jie tai vadina: konvergencijos programa. Turime tapti tokie kaip Vakarų Europa. Turime tapti imigrantų šalimi, turime įgyvendinti migracijos paktą, turime statyti pabėgėlių miestus.
Trys nuodėmės, kurios sugriovė Vakarų Europą: didžiųjų tarptautinių korporacijų interesų prioritetizavimas prieš žmonių interesus; migrantų priėmimas ir apgyvendinimas; vaikų perauklėjimas pagal „woke“ ir lyčių ideologiją. Mes atmetame visas tris. Šiandien tai yra nacionalinio suvereniteto esmė. Briuselis nori, kad Vengrija atsisakytų savo pasipriešinimo ir taptų tokia kaip jie. Tisza partija taip pat tai atstovauja. Tai sena istorija. Dabar mes patiriame jos naują versiją.
– Pastarosiomis savaitėmis keletas senų vardų – Lajos Bokros, Mária Zita Petschnig, László Lengyel, Ildikó Lendvai, György Raskó, Péter Ákos Bod – pasirodė kaip Tisza partijos rėmėjai.
– Šiandien yra dvi pusės: tie, kurie gina nacionalinį suverenitetą, ir tie, kurie gina Europos imperiją. Nuo 1990-ųjų pradžios šie žmonės skelbia, kad Vengrija turi ne tik perimti Vakarų priemones ir metodus, bet ir iš esmės tapti panaši į Vakarų Europą. Tai visada buvo skiriamoji linija Vengrijos politikoje. Vienos mokyklos atstovai teigia, kad mes esame vengrai, todėl ir europiečiai, kaip sakė József Antall. Kitos mokyklos atstovai teigia, kad mes turime gyventi kaip europiečiai teritorijoje, vadinamoje Vengrija. Jie visada atstovavo pastarąją mokyklą. Dabar maišas vėl rado savo lopą.
– Tisza partija neturi oficialios programos, tačiau jos ketinimus galima spręsti iš jos pareiškimų ir informacinių medžiagų.
– Ši informacija sudaro gerai žinomą vaizdą. Tai yra Briuselio nurodymų atspindys. Tisza partija pasirinko metodą laimėti rinkimus ne per diskusijas apie ateitį, o per kurstymą. Ji siekia kurstyti neapykantą ir panieką viskam, kas buvo pasiekta per pastaruosius 15 metų, viskam, kas yra vertinga ir kelia nacionalinį pasididžiavimą. Žmonės turi būti įtikinti, kad jų gyvenimas gali pagerėti tik tada, jei jie sutryps tuos, kurie trukdo išgelbėti juos iš Briuselio. Tai esame mes. Tai yra emocijomis pagrįstas politinis įrankis, pasiskolintas iš Briuselio. Tikiu, kad sprendžiant dėl mūsų ateities vengrai galiausiai priims protingą sprendimą. Ir mes laimėsime triuškinamą rinkimų pergalę, kuri pranoks visus lūkesčius. Protas nugalės emocijas. Patriotai nugalės Briuselio žmones.
– Ketvirta nepertraukiama kadencija, šešiolika metų valdžioje. Kuo labiausiai didžiuojatės?
– Pavyzdžiui, pastaraisiais metais Vengrija laimėjo tris Nobelio premijas, o tai tiesiog nuostabu. Sėkmingai kurdami valstybę, atkūrėme šalies ir vengrų tautos savigarbą. Mes parodėme, kad nesame pralaimėjimo ir pasitraukimo tauta, kad galime laimėti ir kad įveiksime Vengrijos nelaimes. Bet jei turėčiau pasakyti vieną dalyką:
jei 2010 m. nebūtume pertvarkę Vengrijos, šiandien šioje šalyje gyventų 200 000 vengrų vaikų mažiau. Tiek vaikų šiandien sėdi po Kalėdų eglutėmis. Kas gali būti svarbiau už tai?
– Taigi šeimos politika yra pagrindinis klausimas?
– Mes sukūrėme du pagrindinius ramsčius. Vienas iš jų yra darbo pagrįsta ekonomika. Supratome, kad didžiausia Vakarų Europos klaida buvo iliuzija, kad galima gerai gyventi be darbo ir pastangų. Tai lėmė socialinės gerovės pagrįstą ekonominę sistemą, kuri dabar pasirodė esanti neperspektyvi. Priešingai, mes sakėme, kad tik darbas, nuopelnai ir veiklos rezultatai gali išlaikyti šalį. Mes pertvarkėme viską, nuo švietimo iki paramos šeimoms, kad paskatintume papildomas pastangas. Kitas ramstis yra šeimos pagrindu sukurta visuomenė. Priešingai nei liberalai, mes nemanome, kad pagrindinis gyvenimo vienetas yra individas, o šeima. Darbo pagrindu sukurta ekonomika ir šeimos pagrindu sukurta visuomenė – tai yra tai, ant ko šiandien yra pastatyta Vengrijos gyvenimas.
– Jei Rusija ir Ukraina pasiektų taiką, koks būtų jūsų pirmasis žingsnis?
– Pirmiausia padėkočiau Dievui. Praėjusią savaitę Briuselyje vykusioje „karo taryboje“ buvo pasiūlyta suteikti Ukrainai 90 milijardų eurų paskolą, kuri finansuotų dar dvejus karo metus. Mes į tai nesikišame. Bet paskaičiuokime: kas savaitę abiejose pusėse žūsta maždaug 9000 žmonių. Tai yra 400 000 žmonių per metus. Per dvejus metus tai yra 800 000 žuvusių ar suluošintų žmonių. Kas drįsta prisiimti moralinę atsakomybę už tai? Jei galime to atsikratyti, mūsų pirmoji užduotis turėtų būti padėka.
– Ką norėtumėte pasakyti vengrams 2025 m. Kalėdų proga?
– Šiandien Vakarų pasaulis yra sumaištyje. Tokiais laikais sunku rasti kažką, už ko būtų galima laikytis. Aš grįžtu prie paprasto krikščioniško mokymo: mylėk savo artimą kaip save patį. Šiuo metu aš sutelkiu dėmesį ne į pirmąją dalį, o į antrąją: mylėk save. Tai nereiškia savęs garbinimo ar savęs girimo, bet tai, kad mes vertiname tai, ką pasiekėme, ir nenuvertiname savo gyvenimo rezultatų. Vieninga šeima, gerai išauklėtas ir išsilavinęs vaikas, atkaklus draugų rėmimas, meilė lydint tėvus jų kelionėje, uždirbtas ir išlaikytas darbas, nuosavas namas, pasitikintis, savarankiškas gyvenimas, bet kokia auka, padaryta savo šalies labui – visa tai yra savigarbos priežastys. Tinkamas savęs pažinimas suteikia savigarbą, o savigarba – kitų žmonių sėkmės ir pasiekimų pripažinimą, tai yra meilę artimui. Nematau kito kelio, kuris vestų vengrus į taiką.
Su V.Orbanu kalbėjo Csermely Péter
https://magyarnemzet.hu/belfold/2025/12/brusszel-haborut-magyarorszag-beket-akar
Komentarų nėra:
Rašyti komentarą