2025 m. birželio 20 d., penktadienis

Jeffrey Sachso interviu BZ: „Esame ant pasaulinio karo slenksčio“

 


JAV profesorius Jeffrey Sachsas: „Esame ant pasaulinio karo slenksčio“

Kolumbijos universiteto profesorius įžvelgia eskalacijos pavojų Artimuosiuose Rytuose. Seymouras Hershas sako, kad masinis JAV smūgis turėtų įvykti jau šį savaitgalį.

JAV ekonomistas ir aukščiausio rango diplomatas Jeffrey Sachsas neįprastai aiškiai perspėja apie didelį pasaulinio karo pavojų. Jis ragina Vokietiją ne sakyti piktdžiugiškas pastabas, o imtis diplomatinių iniciatyvų, kol dar galima. Penktadienį ES politikai nori susitikti su Irano užsienio reikalų ministru. Ar jiems pavyks ką nors pasiekti, dar neaišku. JAV žurnalistas Seymouras Hershas tikisi, kad jau kitą savaitgalį JAV smogs didžiulį smūgį, įskaitant perversmo scenarijų (tekstas išverstas po interviu su Jeffrey Sachsu). JAV prezidentas Donaldas Trumpas suteikė Iranui dvi savaites deryboms - tačiau tai nieko nereiškia. Izraelio ataka prieš Iraną įvyko likus dviem dienoms iki derybų su amerikiečiais raundo.

Berliner Zeitung: Kas šiuo metu lemia JAV užsienio politiką?

Jeffrey Sachs: JAV užsienio politiką Artimuosiuose Rytuose, o dažnai ir už jų ribų, paprastai lemia glaudus CŽV ir Mossado bendradarbiavimas. Tikriausiai taip yra ir šiandien.

Klausytis D. Trumpo gana baisu - ar jis praranda kontrolę, ar jis kalba kitų vardu, ar tik barasi?

Tai iš dalies priklauso nuo Trumpo stiliaus. Tačiau pastarojo meto posūkis link Netanyahu ir prieš paties Trumpo bazę atspindi JAV „giliąją valstybę“ - CŽV ir kitas žvalgybos agentūras bei Mossadą.

Iš esmės amerikiečiai sako: darykite, ko mes norime, arba mes jus nužudysime. Ar tai naujas diplomatinis požiūris, ar tik epizodas?

Mossadas yra žudymo mašina. Toks yra Izraelio požiūris. Netanyahu jau trisdešimt metų laikosi požiūrio kariauti su bet kuria valstybe, kuri remia Palestinos reikalą. Karai Irake, Libane, Sirijoje, Afganistane, Libijoje, Somalyje, Sudane, Palestinoje, o dabar ir Irane yra susiję, jei ne visiškai sukelti, tai dėl Mossado, CŽV, Netanjahu ir neokonservatyvių JAV politikų derinio.

Ar įmanoma valdyti pasaulio valdžią mafijos stiliumi?

Kai kurie bepročiai tikrai bandė. Dažniausiai tai sukeldavo pasaulinį karą. Esame ant pasaulinio karo slenksčio.

Ne tik Trumpas - jei pasiklausytumėte Lindsey Grahamo ar Tedo Cruzo, jų tonas skamba gana panašiai. Ar artėjame prie fašistinio režimo Vašingtone?

JAV jau dabar yra karinė ir saugumo valstybė, kai kalbama apie užsienio ir karinę politiką. Užsienio ir karinė politika vykdoma slaptai, diplomatija neegzistuoja, o viešoji nuomonė nesvarbi. Režimų keitimas yra pagrindinė JAV strategija ir taktika, ir taip yra jau dešimtmečius.

Ar niekas JAV vyriausybėje nemato JAV įsitraukimo į karą pasekmių?

Daugeliui vidinių asmenų pastarųjų dienų įvykiai iš tiesų kelia didžiulį nerimą ir siaubą. Tikrieji vyriausybėje dirbantys asmenys yra įsiutę ir nustebę.

O kaip Tulsi Gabbard? Ar ji taip pat yra karo kurstytoja?

Ne, priešingai. Ji pasisako už taiką ir diplomatiją. Tačiau D. Trumpas neseniai pareiškė, kad jos nuomonė jam nerūpi!

Ar, žvelgiant iš JAV perspektyvos, yra ryšys tarp Irano ir Ukrainos?

Labiausiai tikėtina, kad tiek neseniai įvykęs Ukrainos išpuolis prieš Rusijos strateginius bombonešius, tiek naujasis Izraelio išpuolis prieš Irano strateginius objektus buvo susiję su Mossado operacijomis.

Manau, kad D. Trumpas nori užbaigti karą Ukrainoje pripažindamas teisėtus Rusijos saugumo interesus - ypač NATO plėtros pabaigą. Ar D. Trumpui pavyks išsivaduoti iš Mossado ir CŽV gniaužtų ir pripažinti Palestinos valstybę bei išvengti karo su Iranu, dabar yra didelis klausimas.

Kas skatina konfliktą Artimuosiuose Rytuose - Bibi Netanyahu ar neokonservatoriai, vykdantys pasaulinę darbotvarkę prieš Kiniją?

Bibi ir jo kolegos JAV neokonservatoriai jau 30 metų nustato politinę darbotvarkę. Karą prieš Iraną Netanyahu ne kartą siūlė jau 30 metų. Visi kiti Netanjahu pasiūlyti karai - Libane, Sirijoje, Irake, Libijoje, Sudane, Somalyje, Palestinoje - jau buvo kariauti, todėl Iranas yra sąrašo pabaigoje. Žinoma, Bibi karai atvedė prie kančių, o ne prie sprendimų.

Likus vos kelioms dienoms iki Izraelio išpuolio, Kinija atidarė naują traukinių liniją į Teheraną - ar išpuolio laikas sutapo?

Tikriausiai sutapimas.

Kokį vaidmenį vaidina tai, kad Bibi nekenčia savo žmonių po masinių protestų prieš kelerius metus? Ar jis pasirengęs paaukoti Izraelio žmones?

Jis yra fanatikas - ir dėl savo asmeninės galios, ir dėl savo, kaip Izraelio gelbėtojo, įvaizdžio. Fanatizmas nėra sėkmės receptas, net ne išlikimo. B. Netanyahu yra padaręs didžiulę žalą Artimiesiems Rytams.

Kur gali nuvesti Izraelio ir Irano santykių eskalavimas?

Tai gali sukelti trečiąjį pasaulinį karą.

Pakistanas - branduolinė valstybė - pagrasino imtis atsakomųjų veiksmų prieš Izraelį. Ar taip gali atsitikti?

Žinoma, viskas įmanoma. Viskas priklauso nuo įvykių eigos. Žinome, kad istorijoje šalys kariavo save naikinančius karus. Skirtumas šiandien yra tas, kad branduoliniai ginklai yra visur. Geriau būtų nekariauti.

Ar gali Rusija, Kinija ir BRICS šalys palaukti, o tada bandyti pertvarkyti pasaulio tvarką?

Niekas neturėtų laukti. Visi dabar turėtų skubiai pasitelkti diplomatiją, kad išvengtų katastrofos.

Pirma, JAV, o ne Iranas atšaukė JCPOA (susitarimą, kuriuo Iranas įsipareigojo atsisakyti branduolinio ginklo, red. pastaba). 

Antra, JAV (ir Vokietija) pažadėjo Sovietų Sąjungos ir Rusijos vadovybei, kad mainais už Vokietijos suvienijimą nebus plečiama NATO.Tuomet JAV ir Vokietija sąmoningai sulaužė savo pažadą. 

Trečia, 2008 m. Bukarešte vykusiame NATO aukščiausiojo lygio susitikime Vokietija (ypač kanclerė A. Merkel) žinojo, kad Ukrainos ir Gruzijos pakvietimas į NATO būtų neapgalvotas ir destabilizuojantis, tačiau tyliai sutiko su JAV reikalavimu. 

Ketvirta, 2014 m. vasario mėn. JAV surengė sąmokslą nuversti prezidentą Viktorą Janukovyčių ir taip sukėlė karą Ukrainoje. 

Penkta, Vokietija atsisakė atsakomybės ginti Minsko II susitarimą Normandijoje, kai JAV paragino Vokietiją ignoruoti Minską II. 

Šešta, JAV susprogdino dujotiekį „Nord Stream“ po to, kai ne kartą žadėjo nutraukti dujotiekio tiesimą, be kita ko, 2022 m. vasario 7 d. spaudos konferencijoje, dalyvaujant kancleriui Scholzui, tai padarė J. Bidenas. 

Septinta, 2022 m. balandžio mėn. dėl JAV kaltės buvo atšauktas beveik sudarytas Rusijos ir Ukrainos taikos susitarimas. 

Aštunta, Izraelis ir JAV vykdo atvirą genocidą Gazoje. 

Devinta: Izraelis ir JAV ne atlieka Vokietijos „nešvarų darbą“, bet iš tikrųjų artina pasaulį prie branduolinio karo - tai yra akivaizdus ir šiurkštus JT Chartijos pažeidimas.

Kaip vertinate Vokietijos galimybes šiandien? Ar Vokietija vis dar galėtų būti sąžininga tarpininkė?

Vokietija nėra tarpininkė. Ji yra NATO dalis. Tačiau ji gali ir turėtų būti sąžininga. Sąžiningumas reikštų, kad kancleris A. Merzas pakeltų telefono ragelį, paskambintų prezidentui V. Putinui ir kalbėtųsi apie tikrą, sąžiningą ir abipusiai pagarbų susitarimą dėl saugumo Europoje, kuris apimtų NATO plėtros nutraukimą, NATO karių ir operacijų (įskaitant raketas „Taurus“) Ukrainoje nutraukimą ir grįžimą prie branduolinės ginkluotės kontrolės sistemos.

Naujasis A. Merzo užsienio reikalų ministras pareiškė: „Rusija visada buvo Vokietijos priešas“. Ką į tai atsakysite?

Tai skamba kaip pareiškimas iš baisios praeities.

Kas pastatyta ant kortos Vokietijai ir Europai? Politiškai ir ekonomiškai?

Arba Europa iš naujo išmoks diplomatijos, arba Europos ateitis bus niūri.

Dėl kokios priežasties visi ES valstybių ir vyriausybių vadovai iš esmės dažnai būna priklausomi ir dažnai veikia ne savo rinkėjų labui?

JAV ir slaptosios tarnybos ilgą laiką formavo Europos politines sistemas. „Nepriimtini“ kandidatai buvo blokuojami. JAV palankūs politikai buvo remiami pinigais, dotacijomis, stipendijomis ir paaukštinimais. Tačiau pastaraisiais metais viskas tapo daug blogiau. Anksčiau Vokietija turėjo daug puikių kanclerių, kurie galėjo ir norėjo sąžiningai kalbėti apie JAV ir troško taikos žemyne.

Ar šis įvykis gali sužlugdyti ES?

Europos Komisijos padėtis yra apleista. Von der Leyen ir jos kolegos prisidėjo prie to, kad ES Komisija atsidūrė nepaprastai žemame lygyje, tačiau, deja, Scholzas, Macronas ir kiti nepadarė nieko, kad sustabdytų ES nuosmukį visuomenės akyse.

Stebėdamas Jus pastarosiomis dienomis, atrodo, kad esate labai susirūpinęs dėl susidariusios padėties. Ar apskritai matote kokią nors taikaus sprendimo galimybę, ar diplomatija yra mirusi?

Diplomatija visada įmanoma, net ir tokiais niūriais laikais kaip šie. Tam reikia praktinės išminties. Prisiminkite prezidento Džono F. Kenedžio (John F. Kennedy) žodžius, pasakytus jo didžiojoje 1963 m. birželio 10 d. taikos kalboje:

"Ištirkime savo požiūrį į taiką. Per daug mūsų mano, kad tai neįmanoma. Pernelyg daug manome, kad tai nerealu. Tačiau tai pavojingas, pralaimėjimą skatinantis įsitikinimas. Jis veda prie išvados, kad karas neišvengiamas - kad žmonija pasmerkta - kad mus valdo jėgos, kurių negalime kontroliuoti. Mes neturime sutikti su tokiu požiūriu. Mūsų problemos yra žmogaus sukurtos - vadinasi, jas gali išspręsti žmogus. Ir žmogus gali būti toks didis, koks tik nori būti. Jokia žmogaus likimo problema nėra žmogaus nekontroliuojama. Žmogaus protas ir žmogaus dvasia ne kartą išsprendė, atrodytų, neišsprendžiamus dalykus - ir mes tikime, kad jie gali tai padaryti vėl."

Džefris Sachsas (Jeffrey Sachs), gimęs 1954 m. Detroite, Mičigano valstijoje, JAV, yra garsus vystymosi ekonomistas, Kolumbijos universiteto Tvaraus vystymosi centro direktorius. Plačiajai visuomenei jis tapo žinomas kaip JT Tūkstantmečio projekto dėl skurdo mažinimo pasaulyje direktorius. Jis konsultavo vyriausybes visame pasaulyje, taip pat Lotynų Amerikoje, pokomunistinėse Lenkijoje ir Rusijoje, kur padėjo įgyvendinti rinkos ekonomikos reformas. Sachsas yra JT Darnaus vystymosi sprendimų tinklo prezidentas, Energetikos pertvarkos inžinierių tarybos vienas iš pirmininkų, Vatikano Popiežiškosios socialinių mokslų akademijos akademikas ir JT Plačiajuostės plėtros komisijos komisaras.

Jo knygą išleido leidykla „Westend-Verlag“: Diplomatie oder Disaster - Zeitenwende in den USA; ją galima užsisakyti čia.

Seymour Hersh pranešimas apie JAV puolimo planus (per Substack):

Tai pranešimas apie tai, kas, pasak Izraelio informatorių ir Amerikos pareigūnų, kuriais remiuosi dešimtmečius, greičiausiai įvyks Irane jau šį savaitgalį. Bus vykdomas intensyvus amerikiečių bombardavimas. Šį pranešimą patikrinau pas ilgametį JAV pareigūną Vašingtone, kuris man sakė, kad viskas bus „kontroliuojama“, kai Irano aukščiausiasis lyderis Ali Chamenėjus „atsistatydins“. Kaip tai galėtų įvykti, jei ne jo nužudymas, neaišku. Daug kalbama apie Amerikos ugnies galią ir taikinius Irane, tačiau, mano žiniomis, praktiškai mažai svarstoma, kaip nuversti gerbiamą religinį lyderį, turintį didžiulį pasekėjų skaičių.

Apie Izraelio branduolinę ir užsienio politiką dešimtmečius rašiau iš tolo. 1991 m. išleistoje knygoje „Samsono variantas“ („The Samson Option“) aprašiau Izraelio branduolinės bombos gamybos istoriją ir Amerikos pastangas išlaikyti šį projektą paslaptyje. Svarbiausias neatsakytas klausimas, susijęs su dabartine situacija, bus pasaulio reakcija, įskaitant Rusijos prezidento Vladimiro Putino, kuris buvo Irano vadovybės sąjungininkas, reakciją. Jungtinės Valstijos išlieka svarbiausia Izraelio sąjungininkė, nors daugelis JAV ir visame pasaulyje smerkia Izraelio vykdomą žudikišką karą Gazos ruože. D. Trumpo administracija visiškai remia dabartinį Izraelio planą, kuriuo siekiama atsikratyti visų Irano branduolinio ginklo programos pėdsakų, kartu tikėdamasi nuversti ajatolos vadovaujamą vyriausybę Teherane.

Man buvo pranešta, kad Baltieji rūmai leido pradėti plataus masto bombardavimo kampaniją prieš Iraną, tačiau galutiniai taikiniai - bent aštuoniasdešimties metrų gylyje po žeme esančios centrifugos Fordove - bus atakuojami tik savaitgalį, kaip rašoma šiame straipsnyje. Atidėjimas buvo atidėtas D. Trumpui primygtinai reikalaujant, nes prezidentas nori kuo labiau sušvelninti bombardavimo šoką iki pirmadienio, kai prasidės prekyba Volstryte. (Šį rytą D. Trumpas socialiniuose tinkluose kritikavo „Wall Street Journal“ pranešimą, kuriame teigiama, kad jis nusprendė pulti Iraną. Jis rašė, kad dar neapsisprendė dėl veiksmų būdo).

Fordove yra likusi didžioji dalis pažangiausių Irano centrifugų. Remiantis naujausiomis Tarptautinės atominės energijos agentūros, kurios narė yra Iranas, ataskaitomis, jose buvo pagaminta 400 kilogramų urano, prisodrinto iki 60 proc.

Per neseniai Izraelio surengtus Irano bombardavimus nebuvo bandoma sunaikinti Fordo centrifugų, kurios saugomos mažiausiai 80 metrų po žeme. Nuo trečiadienio sutarta, kad JAV bombonešiai su bunkerius griaunančiomis bombomis, galinčiomis prasiskverbti į tokį gylį, šį savaitgalį pradės atakuoti Fordovo objektą.

Šis atidėjimas suteikia JAV kariniams daliniams Artimuosiuose Rytuose ir rytinėje Viduržemio jūros dalyje (regione yra daugiau kaip dvi dešimtys JAV oro pajėgų bazių ir jūrų uostų) galimybę pasirengti galimiems atsakomiesiems Irano smūgiams. Manoma, kad Iranas vis dar turi raketų ir oro pajėgų pajėgumų, kurie bus įtraukti į JAV bombų sąrašus. „Tai galimybė kartą ir visiems laikams pašalinti šį režimą, - šiandien man sakė vienas informuotas pareigūnas, - todėl galime imtis didelių veiksmų“. Tačiau, pasak jo, „tai nebus ploto bombardavimas“.

Šį savaitgalį planuojamų bombardavimų taikiniai taip pat bus nauji: Respublikos gvardijos, kuri priešinasi revoliucinei vadovybei nuo 1979 m. pradžios, kai buvo smurtu nuverstas Irano šachas, bazės.

Izraelio vadovybė, vadovaujama ministro pirmininko Benjamino Netanyahu, tikisi, kad šie sprogdinimai taps „priemone sukilimui“ prieš dabartinį Irano režimą, kuris rodo mažai tolerancijos tiems, kurie priešinasi religinei vadovybei ir jos dekretams. Atakuojamos Irano policijos nuovados. Taip pat puolamos vyriausybinės įstaigos, kuriose saugomos įtariamų Irano disidentų bylos.

Izraeliečiai, matyt, taip pat tikisi, kad Chamenėjus pabėgs iš šalies ir nesipriešins iki galo. Man buvo pranešta, kad ankstų trečiadienio rytą iš Teherano oro uosto į Omaną išskrido jo privatus lėktuvas, lydimas dviejų naikintuvų, tačiau nežinoma, ar jis buvo lėktuve.

Tik du trečdaliai iš 90 milijonų Irano gyventojų yra persai. Didžiausios mažumos yra azerbaidžaniečiai, kurių daugelis seniai palaiko slaptus ryšius su CŽV, taip pat kurdai, arabai ir beludžiai. Nedidelę mažumą sudaro ir žydai. (Azerbaidžane yra įsikūrusi didelė slapta CŽV operacijų bazė Irane).

Man buvo pasakyta, kad Amerikos ir Izraelio planuotojai niekada nesvarstė galimybės repatrijuoti šacho sūnų, kuris dabar gyvena tremtyje netoli Vašingtono. Tačiau Baltųjų rūmų planavimo grupėje, kuriai priklauso ir viceprezidentas J. D. Vance'as, buvo kalbama apie tai, kad jei Chamenėjus būtų nuverstas, šaliai vadovautų nuosaikus religinis lyderis. Izraeliečiai griežtai atmetė šią idėją. „Jiems nerūpi religinis klausimas, bet jie reikalauja politinės marionetės, kurią galėtų kontroliuoti“, - sakė ilgametis JAV pareigūnas. "Šiuo klausimu mūsų nuomonės su izraeliečiais išsiskyrė. Rezultatas būtų nuolatinis priešiškumas ir nesibaigiantis konfliktas. Bibi desperatiškai siektų laimėti JAV kaip sąjungininkę prieš viską, kas musulmoniška, ir pasinaudotų sunkiu savo piliečių likimu kaip propagandiniu masalu."

Man buvo pasakyta, kad Amerikos ir Izraelio žvalgybos tarnybos tikisi, jog dalis Azerbaidžano bendruomenės prisidės prie liaudies sukilimo prieš valdantįjį režimą, jei toks sukilimas įvyktų Izraelio vykdomų bombardavimų metu. Taip pat yra mintis, kad kai kurie Revoliucinės gvardijos nariai galėtų prisijungti prie „demokratinio sukilimo prieš ajatolas“ - seniai puoselėto JAV vyriausybės noro. Staigus ir sėkmingas Bašaro al Asado nuvertimas Sirijoje buvo minimas kaip galimas pavyzdys, nors Asadas pasitraukė po ilgo pilietinio karo.

Gali būti, kad Izraelio ir JAV vykdoma masinė bombardavimo kampanija gali pastatyti Iraną į nuolatinę nesėkmės būseną, kaip buvo po Vakarų intervencijos Libijoje 2011 m. Po to sukilimo buvo žiauriai nužudytas Muammaras Gaddafis, kuris ten kontroliavo išsibarsčiusias gentis. Sirijos, Irako ir Libano, nukentėjusių nuo pasikartojančių išorės atakų, ateitis toli gražu nėra aiški.

Donaldas Trumpas akivaizdžiai siekia tarptautinės sėkmės, kurią galėtų parduoti. Kad to pasiektų, jis ir B. Netanyahu veža Ameriką ten, kur ji dar niekada nėra buvusi.

https://www.berliner-zeitung.de/politik-gesellschaft/geopolitik/us-professor-jeffrey-sachs-wir-stehen-kurz-vor-einem-weltkrieg-li.2335038


Komentarų nėra:

Rašyti komentarą

Jeffrey Sachso interviu BZ: „Esame ant pasaulinio karo slenksčio“

  JAV profesorius Jeffrey Sachsas: „Esame ant pasaulinio karo slenksčio“ Kolumbijos universiteto profesorius įžvelgia eskalacijos pavojų Art...